受访者：陈锦辉（51岁）
马来西亚黑暗中对话创办人/首席执行员

问：为何引进“黑暗中对话”？

答：多年来我一直在推动防盲的醒觉工作，想要让更多大马人知道眼睛健康的重要，为大家提供免费眼睛检查，但很多马来西亚同胞不重视眼睛健康检查。去年与很多艺术工作者表达眼睛疾病的情况，之后为了想发掘更多相关活动，我就从谷歌搜寻与眼睛有关的展览，就此发现了黑暗中对话。我再与香港的黑暗中对话团队联系上了，而他们赞助我到意大利出席DID大会，了解到这个组织成功办了25年，于是便把这个概念用在工作坊，还有把这个展览带来马来西亚。

问：筹办“黑暗中对话”最大的挑战是什么？

答：我们从去年年头3月或4月开始筹备，需要很多资金，但我跟其他人解释，很难解释清楚这概念，因为很多人没有经历过黑暗中对话。但幸好，我有几个朋友刚好去了香港的DID展览，就觉得这是一个很有意义的活动，刚好就遇到他们，跟他们聊了整年的时间，一班很有心的生意人，他们就为黑暗中对话提供了Seeding Fund，我们希望可以通过现在的模式筹到足够的资金，最终将设立学院教育失明人士，给他们更多技能，在社会可以有工作机会。

其实，最大的挑战向大众分享“对话”的概念。

问：需要多少经费？

答：开始到现在用了60多万，DID在德国是社会企业，缴付连锁费，我们还需要建立展览馆，如今你看到的展览馆是从零建起。

问：目前马来西亚黑暗中对话的团队有多少人？

答：目前我们有5个董事，全部自愿性质，这是我们的问责机制。

问：可以谈谈展览馆的设计？为何加入了国家公园以及国家纪念碑这些元素？

答：当我们开始跟我们来自德国的顾问交流，发现其实全世界的黑暗体验，都从大自然开始，现在，尤其年轻人这一代，都不太会珍惜大自然，假日都往购物广场去，购物广场就像是殿堂。大自然有治愈人心的力量，而黑暗中对话展览最大的市场是年轻人还有小孩子，我们相信，如果要他们学会珍惜自己所有，大自然应该是第一步。

而国家纪念碑，我发现很多年轻人忘记了团结的精神，真正的一个马来西亚精神，很多人都忘了国家纪念碑设立的原因，还有背后的意义，整个展览就是要代表马来西亚人的生活还有文化，我们是觉得国家纪念碑从1963就是代表马来西亚团结精神的代表。展览里头还设有咖啡店，也是我们文化的一部份，我们还在设法将烤面包，半生熟蛋这些马来西亚食物带进去。

问：目前在国油探索展览馆的展览会在明年5月结束，“黑暗中对话”日后的计划是什么？

答：明年7月，我们会落户灵市The School，一个新的购物广场，面积比现在的更大，届时除了实验式展览馆，还有黑暗餐馆、训练中心等。我们以社会企业概念运行，虽然目前马来西亚还没有与社会企业相关的法令，我们还是以有限公司的形式注册。社企的主要概念就是通过一个商业营运模式，达成企业的社会使命，即服务所选择的弱势群体。我们所聘请的员工，我不敢说全部，但绝大部份是是残障人士，或单亲妈妈等弱势群体。我们希望在2015年，能引进沉默中的对话，为聋哑人士提供工作机会，培育他们的工作能力，与他们一起成长，希望经过黑暗中对话，他们将来能取得更好的工作经验，而我们赚回来的钱就回归给社会。

问：除了展览，你们还有一些怎样的产品？

答：我们开始黑暗中对话是用企业培训，帮企业的管理层在黑暗中进行各种沟通、团队、领袖课程，目前已办了十几个工作坊。

问：你是近年才失明，可否分享心路历程？

答：我当初是一个很活跃的生意人，后来在2002年，我40岁，生意开始稳定之际，忽然间头疼的很厉害，吃止痛药都无效，后来就看眼科医生。一天，医生忽然要我留院，因为隔天要动手术，我才知道自己患上了无法医治的青光眼。我动了9次手术，看过了很多医生，尝试了所有保住视力的办法，但都徒劳无功。2007年，我的整个世界变成黑暗。

我一直都是一个很心急，独立，骄傲的人，失明以后觉得自己变成一个废人，一些生活中的琐事，比如买东西变成很难的事情，就连在购物广场上厕所，都要妻子协助，我觉得很羞愧。而且脾气还是很大男人，因为不懂如何应对，整整一年都很低落。后来，我经历了一次心灵之旅，认识了主，我发现继续沉沦，对我的太太还有爱我的人不公平。于是，我慢慢的走出生命阴霾。一开始，我不懂要做什么，后来发现马来西亚人好像对青光眼或是眼睛疾病了解很少，于是想要用我的经历，对于失明的知识，带给公众醒觉，而成立马来西亚青光眼协会。服务社会的工作虽然很累，但我觉得很开心，当我们遇到老人或小孩与我们分享他们的恐惧与害怕，虽然没有失明，可是已经慢慢看不见，所以我在分享我的经验时，可以给他们力量。

失明不是世界的终点。在这里，我有八个同事，他们都是我启发的，我们有几个同事，从小就看不见，他们还是很开心的活下去。我们这一班失明人士，觉得我们可以接受上帝给我们的生活来鼓励更多人，尤其更多年轻的一代。现在的小孩三岁就开始玩平板电脑，我真的很担心。

我想，这就是黑暗中对话的使命感。

问：可以谈一下你和太太的关系？

答：视力健全的时候，每一次工作回到家里就很累，太太跟我说话，我心里却是想着生意，想着工作，看着她，却不是在听她说话，太太也很累。失明之后，我开始更珍惜她，更懂得聆听她说话，于是太太常说我的失明是一份礼物，让我可以好好的坐下来跟她谈话。以前，我只相信金钱。但现在都改变了，我觉得钱很重要，但不是全部。

受访者：黄宏辉（23岁）
展览馆视障导览员/企业培训课程培训员
2009国家残障奥运游泳队代表

问：你是如何失明的？

答：我不足月出世，被放入恒温箱，最后却被气体伤了我的眼睛，造成永远失明。

问：你之前从事过什么工作？

答：我从未从事任何正职，而是从事保险、基金代理，我认识很多人，就当次代理，只要可以找到钱，我都会去做，这是唯一的办法来解决没有工作的问题。“黑暗中对话”却是我第一次听到有一分工作是给失明人士，而健视者不能做的工作。我很幸运能遇上这份工作，遇到我的老板。

问：在黑暗中对话工作的感受？

答：在这里我能接触很多不同的人，每一个人的性格不同，我觉得就好像游戏，我非常享受这份工作。

问：失明带给你最大的挑战是什么？

答：小学的时候觉得很困难，后来上中学的时候接触很多健视的人，我的思想改变了，我很活跃到处跑，和一般人没有分别。现在我可以上网，使用爱疯等。

问：为什么想要离开家乡怡保到吉隆坡工作？

答：一直想要来吉隆坡工作，在吉隆坡我可以自由行动。在怡保，我完全需要依赖人，在怡保很多人不会伸出援手。在吉隆坡，十个人里九个会帮忙。怡保没有视障设备，如果连设备都没有，更何况是人。于是，我希望黑暗中对话是一个平台，可以推动未来的社会提供这样的设施给不同州属。“黑暗中对话”不是学习如何在失明中生活的地方，不过你可以感受我们的难处，希望那些我带过参与的决策者可以被影响，这里可以是一个开始。

问：谈谈你参与残奥的经历。

答：基本上，游泳是我的兴趣，我没有想过可以获选加入国家队，甚至2009到日本参赛，那个时候我很惊讶，我意识到没有事是不可能的。

问：你有什么梦想？

答：我的想法，向来就是没有什么事是不可能的。我想在这里（黑暗中对话）也一样，没有什么是不可能的，我知道有一天马来西亚也有很多完整的设施给我们，我最想要传递的讯息是，2020我们会有完善的设施让我们自由走动、工作。

问：导览工作中最印象深刻的参与者？

答：两三天前，带一个妈妈还有四个小孩。本来压力很大，不太敢带，但进到去的时候，压力一下就烟消云散，小孩子他们的反应让我很开心。

问：可以分享在吉隆坡的生活？

答：我与表弟一起住，每天搭乘轻快铁上班。从住处独自走到车站，不远，大约30分钟。想来吉隆坡工作，主要是想说，长期来说，父母不能永远陪着我。

我比较喜欢长远的计划，而不是过一日算一日，这样生活对我来说没有保障。

文：陈莉珍
摄录：郑丽恩
编辑：谭英伦

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