香港才子陶杰的文章题材广泛，常见于电台、电视、报章、杂志、网络。曾旅居英国16年的他，学贯中西，常年嬉笑怒骂批评文化陋习。恰逢早前7月书市，搭上他来马演说之便，进行了独家专访。40分钟的访谈内，他不改犀利言辞，语锋更是锐利、句句精准到位。

问他如何看待大马年轻人掀起的移民潮，他反问：你们可以登吗？

我想，若是言之有道，岂有“不能登”的理由？

问：你怎么看这个年代的年轻人？

答：以英国脱欧来做例子吧。公投结果令人意外，主要是年轻人与老年人投票的意向非常不同。年轻人认为老年人夺取了他们的未来，但是同时，年轻人的投票率不踊跃，只有百分之三十多，而50岁以上的老年人投票率比他们多一倍。我想，主要是因为“不是用手机去点击”，而是你要走出去，拿一张纸，用笔在上面填一个符号，把你的名字写上去。这种投票方式是“前it年代”。现在为什么不接受网上投票？因为可以造假、有黑客，或有故障。

年轻人不投票，是他们的问题，他们应当问问自己：为何不用手机点击的投票，我竟然没有去投呢？我认为问题在年轻人本身。你有自闭症，你在家里是对着手机上网，缺乏真正的人际交流，不可能懂得欧盟对国家引起的很多现实问题。年轻人说，退了欧，背囊旅行会很不方便。这个理由不提出来还好，提出来是很可笑的。因为这是年轻人的眼界、世界观与人生观，很偏狭。从英国脱欧公投来看，暴露了一些问题，这些是年轻人应当问问自己，而不该是输打赢要。

如果老年人去投票是等于夺取了年轻人的未来，那：

第一，你为何不出来？

第二，美国每一任总统投票，是不是表示可以剥夺了患了末期癌症病人的投票权？因为他们都被医生判定只剩下3到6个月的生命。你投了一票，总统是可能影响4年的。

这是毫无逻辑的。即便是英国年轻人，都有这种逻辑认知障碍，这令我很吃惊，因为我觉得英国年轻人不会这样，他们都是牛津、剑桥，是世界顶尖学生。这样思考问题，是令人感到非常忧虑。

（图：星洲日报）

问：英国脱欧公投让我们看见了年轻人跟老年人之间的对立、立场与态度。如果以这件事往回看亚洲，你怎么看亚洲的年轻人？

答：亚洲年轻人有亚洲民族性的一些特性，跟他们的父母辈雷同。亚洲为何百多年来成为西方殖民地？以法国人当年如何殖民柬埔寨做例子，那是一名传教士拿着一辆自行车，在只有轿子的时代，到施汉诺西哈努克国王（norodom sihanouk）曾祖父的皇宫给他见识。后来，法国藉此“要了”高棉（柬埔寨旧称），成为法国保护国，成本只是一辆自行车。这说明了，亚洲人对西方发明的工具比较感兴趣的。

在发明工具的背后，有一个自由民主的社会环境，先有牛顿，后有贾伯斯。这个深层的社会环境，亚洲人、华人没有兴趣。你看，苹果手机一推陈出新，今天的亚洲年轻人竟然熬夜轮候，这对我来看，是很幼稚的，也是亚洲人的消费特征。亚洲人拿到了手机，就进入了手机世界，藉此研究吃喝玩乐与消费的资讯。我们说年轻人要有理想，这些沉迷工具技术或网路的亚洲人，到底有多少的理想与激情呢？我有一点怀疑。

问：有些字眼在这个年代被过度消费，如梦想、热血等，很多年轻人其实答不出个所以然，你怎么看？

答：这是非常庸俗的，是亚洲人的思维缺陷。很多年轻人非得要赶上潮流快车，都是“一窝蜂”或“人云亦云”，不然会觉得离群、寂寞。这是亚洲人的生活特征，而亚洲从来没走出过农业经济文化。英国在300年前就出现了“个人主义”思想（individualism），他们会思考：我生下来是什么意思？有着怎么样的价值观？我要用我自己的脑筋去怎么独立思考？英国文化是鼓励“独立特行”，但亚洲是群体的生活结构，要从群体生活潮流里头获得一份认同。当人人都说要梦想的时候，“我”也说我要梦想…………这就带来了很多陈腔滥调的空话。

问：你觉得现代的年轻人最应该学什么？做什么？

答：现在很多年轻人都有机会去西方读书，就必须要尝试走出华人的网络世界与生活圈子，在思想、品味、行为上离开。要在当地生活，见识一下世界不同的风俗与文化，努力成为世界公民。何谓世界公民？就是以西方主导的文明世界。经过300年的历史，西方从中世纪的黑暗时代、教权垄断，尤其是英国及法国，取得先驱的作用，发展至今天，是人类先进文化的代表。这个不需花时间去争论，你看全世界的官员、土豪，都把子女送去哪、财产放在哪、大着肚子要去哪生产，就知道了。10年前有人说我陶杰很崇洋，今天他们都闭嘴了，因为很多人用他们的下一代、银行户口、肚子来证明了。西方基督教文明是人类最先进的文明代表，但还是有缺点的。身为一个亚洲人，既然想把小孩生在美国、送去英国留学，为何不用有限的时间来改进你自己的社会？不需要改进得像欧美一样，但可以将之文明合理的地方吸收，再用在自己的国家。

问：这几年，大马年轻人的移民潮不减反增，纷纷移民到新加坡、台湾、澳洲及英国等，他们声称是在大马看不到未来。你怎么看？

答：这个是政府自己要反省，不要以为把整个国家搞成清一色、没有多元文化，对国家的前途有好处。每个文化都有优点与缺陷，即便是有很多优点的英国文化，也有盲点。为何很多年轻人移民到新加坡？因为李光耀经营的以华人文化为主，却也包容马来及印度文化，加上管制的艺术，为新加坡300万人口的最多数人谋取最大的幸福。当然这不是完美的，而我们要追求的是更合理的社会形态，不是越来越封闭、压抑；或是越来越让年轻的一代，不管是什么民族，都觉得前途没希望。这个是政府首先要检讨的，因为“你”有权利与资源，可以制定政策与经营。

问：如果有能力、有条件、有向往的年轻人选择离开，能帮助这个国家改变的人就越来越少。

答：没错。我认为，全世界正在走向包容与共荣，而不是不相往来。但也要有个底线，如退欧事件就是因为难民危机，这是物极必反、矫枉过正，凡事都需要合理的原则。世界文明是走向包容与多元的，而不是固步自封。每个社群都有优点与缺陷，所以马来西亚是可以互补的，才能共同进步。美国如此强大，是因为他是移民国家，爱尔兰人、意大利人、波兰人、西班牙人、黑人后裔等，都可以在美国宪法的基础上、自由为前提上，发挥最大的优点。当然，缺点会形成恐怖袭击等，但也同时诞生了奥巴马等人，才成就了人人都想移民的美国。

政治人物必须学习拥有更宽广的胸襟去接受批评，不管合理与否，都先不要动气，都不应该把人关起来或叫人闭嘴。不能把所有言论都盖掉，只剩下说话中听的；真正强大的，是有志气的人，是骂不倒的。而一个国家应该让基层市民把话讲出来，知道了真相，才会想办法去改善。

（图：星洲日报）

问：在民主的理想环境还没建立起来之前，年轻人应该做什么？

答：这是网络及科技发展的年代，年轻人人手一机，也意味着你拥有权利，所以也必须有所节制。拥有手机，就拥有全世界。当8、9岁小孩已经握着手机，父母就必须同时提高训练自我理性约束能力的年龄。让小孩从小培养分辨是非与善恶的能力，而这是全世界最大的挑战。最近有个中国短片点击率很高，是一名妈妈在教导稚龄小孩，关于“狼、羊、草”之间的关系。当妈妈说狼吃羊时，小孩大哭说：如果狼吃羊，这样洋灰感觉痛。孟子说性本善，我想问：我们要从性本善的方向去引导小孩？还是性本恶呢？另一方面，日本有所小学，让小学生养猪，待猪长大后，再让小学生亲自把猪带到屠场区。这样的教育很有争议，但也很有哲学的意义；表面上很残酷，但这却能及早让小孩知道善与恶的冲突、理想与现实的挣扎。我是很悲观的，科技越来越发达，人越来与愚昧，大家总是急功近利、缩短学习过程。把这个地球交给他们管，怎么办？所以我说，很多人是智商短缺，而这是全球危机。

问：最后是希望你对现代年轻人说几句话。

答：我都不晓得该说什么了，哈。现在很多年轻人都觉得自己比较聪明，任何不合潮流的人或话，都听不进去。真要我说，就是这一句：自以为得意的时候，往往就是衰落跟悲剧的开始。

（图：星洲日报）