(吉隆坡11日讯)内阁在2011年8月17日召开会议讨论KWAP为SRC提供贷款的事项时,到底前首相拿督斯里纳吉应该不应该回避成为主控官汤米汤姆斯和纳吉在庭上的争论点。
汤米汤姆斯认为纳吉应该离席,因他是借贷者SRC及放贷者KWAP进行贷款协议的推手;然而纳吉认为没有涉及他个人利益,没有必要退席。
纳吉指出,他在2011年8月17日的内阁会议中没有选择离席,因为他认为当时的会议讨论的课题,即政府为SRC提供担保,和他本身并无利益冲突。
纳吉在被控涉及SRC国际公司4200万令吉冼黑钱、失信和滥权案第五天自辩阶段,汤米汤姆斯较早前针对纳吉于2011年8月17日主持内阁会议的会议记录,盘问纳吉。
根据相关的会议记录显示,内阁同意为SRC提供政府担保,让SRC能够从退休基金局获得20亿令吉的贷款。
汤米汤姆斯指纳吉在提供政府担保存有个人利益,如果没有担保,退休基金局的贷款将不会通过。
纳吉表示不同意,也否认他在此事件说法有出入。
汤米汤姆斯指出,纳吉之前在内阁会议上因为其他原因避嫌,纳吉对此表示同意。
“8月17日召开的内阁会议,你知道你应避嫌。你不能假装不知道。”
纳吉则坚信没有存在利益冲突。
没设计让SRC获资金
纳吉在本周一供证时说,若内阁讨论的事务涉及其家人的公司事务时,他会离席。其中 一个例子就是内阁决定委任其胞弟纳西尔为联昌银行主席时,他没有参与会议。
纳吉不同意他设计让SRC获得资金的说法。
汤米汤姆斯主张,从2010年8月24日讨论SRC的成立直到2011年8月29日取得KWAP贷款,都是纳吉的计划,主要确保SRC有足够资金。
纳吉不同意并说,由于SRC有投资机会,政府才在2011年8月急于为SRC提供贷款担保。
纳吉说,从国家经济策略而言,成立SRC是需要的,那也是由首相署经济策划单位支持,因为他们认为有投资机会,所以需要为SRC取得资金。
SRC董事委任前就向KWAP申贷
根据呈堂的7份文件显示,SRC未委任董事之前,已经出现了SRC向退休基金局申请贷款的相关文件。
纳吉认同SRC董事是在2011年8月1日受委。汤米汤姆斯接着出示7份文件要求他确认,包括2010年8月24日建议成立SRC、2011年1月4日SRC公司章程的文件、2011年6月3日聂法依沙作为SRC时任董事经理向退休基金局申请39亿5000万令吉贷款等。
汤米汤姆斯问纳吉,上述文件显示,在SRC董事委任前,SRC就向退休基金局申请贷款。纳吉表示是在正式董事受委任之前就提出。
“根据你(纳吉)昨日的供词,你是根据SRC董事会采取行动,那么当董事会不存在时,你如何看待这7份文件(这些文件都是在委任董事之前)?”
纳吉表示,可能是拿督沙鲁尔(1MDB首席执行员)发来的。
汤米汤姆斯主张,这些文件中的相关决定都是由纳吉作出,纳吉表示不同意。
无人告知资金被滥用
汤米汤姆斯说,纳吉声称不知资金去向的详情,尽管有关款项可能被滥用,但令他感到难以置信是纳吉继续批准第二笔20亿令吉贷款。纳吉回说,没有人告诉他贷款给SRC的资金可能被滥用。
汤米询问他是否过问首笔贷款的去向或用途。纳吉说,他被告知该笔款项准备作为投资用途,他也曾询问资金去向,但没有进一步询问详情。
称不确定有否签文件
今日控辩双方再度因为纳吉在文件上签名的真伪展开争辩。汤米汤姆斯就SRC是1MDB全权拥有的相关决议及关于20亿令吉债务等文件盘问纳吉,但纳吉表示不能确定本身是否有签署这些文件。
汤米汤姆斯要求纳吉暂且撇开签名一事,要他确认相关的文件内容。
纳吉指出,这是董事会的责任,而非股东的责任。
纳吉认为这些文件的签名和他的签名有异。
“我不知道是谁签署,但我没有签署,其他的都是董事会的责任。”
他也说,本身并没有以1MDB股东的身份签署相关的文件。
沙菲宜随后反对汤米汤姆斯的盘问,指证人(纳吉)已多次说明相关文件上的签名有异,因此不应该继续回答有关文件内容的问题。
主控官拿督希旦峇兰副检察司反驳说,现在的提问是有关文件内容,而不是签名的问题。法官莫哈末纳兹兰允许汤米汤姆斯继续就相关文件内容盘问纳吉。
政府同意担保贷款
EPU认为SRC很重要
询及政府给予SRC公司2项总共40亿令吉贷款的担保的原因,纳吉说,SRC是在首相署经济策划单位(EPU)同意下成立的,EPU认为SRC很重要,为了达成目标需要足够资金,因此政府同意担保贷款。
纳吉同意,根据2015年10月4日提呈给内阁的备忘录,SRC公司有严重的资金流动问题,甚至无法偿还贷款利息。
询及2016年7月19日他再度收到申请暂缓偿还贷款的信函,是否有促使他找回40亿令吉时,纳吉说:“我们指示SRC采取行动把钱拿回马来西亚,这是为了解决SRC在瑞士BSI银行被冻结户头的问题。”
汤米问他否知道一旦SRC公司破产,政府就得承担债务,纳吉说:“我知道,如果当初被冻结的18亿美元以今天的汇率兑换,可以换成40亿令吉。”
汤米汤姆斯数度指40亿已经不在,遭到纳吉反驳,他认同SRC有严重的资金流动问题,但只要瑞士方面冻结户头的钱可以拿回就解决问题,所以他不认同汤米指SRC已经破产。
不同意40亿完全没了
汤米汤姆斯建议这40亿令吉已经完全没了,纳吉说:“不同意。”
汤米汤姆斯又建议这2个丑闻贷款已经变成不良贷款,纳吉也说还没有到这个地步。
汤米指问题持续过了3年半,上述40亿令吉基于资金流动问题已经消失,纳吉说:“我们不确定瑞士冻结了多少钱,如果有钱在瑞士被冻结,意味着户头内还有钱。”
汤米指不管冻结的数额多大,有很多理由派遣阿末胡斯尼前往瑞士调查,并指纳吉并没有采取行动,但纳吉坚持这是SRC管理层的责任和采取行动,我们必须知道那边有多少钱,但至于多少钱就没有概念。
纳吉表示,他不曾限制或说过前第二财长部长拿督斯里阿末胡斯尼不能涉及1MDB或SRC的事务。
纳吉不同意主控官所指,不想阿末胡斯尼涉及是因为担心对方发现有钱被偷走,以及2014年没有允许阿末胡斯尼前往瑞士处理也是出自同样的担心。
他解释,没有指示阿末胡斯尼去处理上述事物,是因为对方有很多工作在身。
汤米指纳吉不允许阿末胡斯尼介入1MDB的运作,是不想对方了解太多东西,纳吉说没有这回事,胡斯尼必须在国会回答1MDB相关提问,他有须要知道有关事务。
休庭误以为结束
纳吉离开法庭
汤米汤姆斯在下午4时10分左右结束盘问后,控辩双方和法官进入内庭商讨事宜短而暂休庭,纳吉误以为审讯结束离开法庭。直到下午4时35复庭时,沙菲宜就此事向法官道歉。
主控官拿督希旦峇兰指出,基于他需要时间翻阅纳吉的证词才能进行交叉盘问,因此向法官申请腾出明日的审讯日,让案件于下周三续审;法官莫哈末纳兹兰批准。