【当我们立场不同／01】不是每个议题都争输赢，请用真理说服我！

两人从小学认识，中学同班。真正交好是19岁，与另一友人3人一起从新山北上吉隆坡求学，合租房间，有种背井离乡的兄弟情。萧德骧后来进入马来西亚博特拉大学，“朋友”则回乡发展。“毕业过后一段时间会一起出来；他的婚礼也是我帮忙拍，照片我还收着。”

边城新山，同学多往对岸发展，留在家乡的不多，叫得出来喝茶的就那三五个。他们开设通讯群组，死党吹水，聊男人聊的话题。一直到2019年香港反对《逃犯条例》修订草案运动（简称“反修例”，又称“反送中”）越演越烈的时候，群组的交流才变调激烈起来。

反修例、南中国海主权和欧美政治课题，后来成为群组的禁忌话题，一点就爆，延伸出来的每个讨论又有新爆点，一发不可收拾。从事新闻工作的萧德骧逐一谈，他不排除美国在国际议题上的幕后角色；就香港反修例运动，他认为“朋友”直指学生是暴民、香港闹独立，缺乏从一开始认真追溯运动的诉求和后续演变，他因此尝试梳理。

“最严重的就是南海，他会觉得是中国的。”萧德骧最无法让步的是马来西亚主权课题，“而且是你用‘南中国海’（海域的正式国际名称），他会讲名字有中国，自古以来……”萧德骧疑惑，这个“古”从何谈起？即便是新中国，对方讲的是中华民国还是中华人民共和国？他认为，讨论这议题，还得从国家主义的形成、现代历史的变化，以及一二战后造就的世界格局谈起。

话题你来我往地延续，萧德骧问如果马来西亚和中国有军事冲突会站哪一边，“朋友”会反问为何需要发生冲突；“朋友”要南中国海属权证明，萧德骧找出国际法庭仲裁判决（2016年菲律宾胜诉），“朋友”回复判决这么长没有人要看，还指国际法庭都是欧美操作。

组里有另一成员有时会加入战帷，最后两人都有同感，每次讨论其实都从一点跳去另一点，双方根本不在同一点上交流，继续说也没有意思。当论点一直跳转到无话可说，对方就会觉得辩赢了，让人哭笑不得。

萧德骧说，还有一个包含所有人的同学会群组，反修例运动开始后“朋友”也在大群里转贴文章，只是没人理会。“（小群组内）为什么我会去跟你谈，因为关系比较好，有什么不能谈？结果不是喔，会退出的……”

萧德骧有点失望。祖辈南来，受生长的年代和背景影响多少会向往中国，可是“朋友”是同辈人，受过教育有一定的逻辑思维，为何不能分辨对错，尤其是国家主权课题。

“我是谁？”身分认同成导火线

原来，退群的不只同辈朋友，长辈也有愤而退群的时候。同样在反修例运动期间，萧德骧其中一位舅舅退出家族群。阿姨好不容易把他哄回来，还特别立下规定，任何议题可以讨论，但谁都不许再退出群组了。他说，那位舅舅常常转发“已多次转发”（Forwarded many times）的讯息，论调非常一致，要嘛挺中，要嘛就是反映马来西亚华人被迫害。

还有另一位舅舅，曾经在家族群组里转发“海外华人身分证”讯息。内容大意是海外华人如果发生什么事，中国政府会照顾你，最严重的情况还会让你回中国。舅舅出生马来西亚，移居澳洲数十年。那次，他不单把自己的身分资料呈报了，还呼吁其他家族成员赶紧填妥。萧德骧尝试向舅舅说明当中不合理处，舅舅虽没有继续争辩，但有没听进去又是另一回事了。

萧德骧之所以在群里回应长辈转贴的文章，是想从逻辑去反驳那些不合理的论调，还有提醒马来西亚华人的身分认同。“身为马来西亚华人，祖国是马来西亚，不能站在外国的角度来看祖国的问题。”

“的确是无奈的。”但萧德骧又可以理解，两位舅舅虽然出生大马，至今和中国的堂兄弟仍保持联系，曾两度赴中国探亲。他能够理解长辈亲中的情感关系，“但我觉得还是要有一个程度，我不能忍受的是国家主权、祖国认同，第二是民主和自由的追求。”

民主、自由，多么难以具体讲解的概念。有句话形容，“自由就像空气，你只会在窒息时，才会察觉到它的存在。”或许真要到那危机时刻，才能感受得到吧？

筛选资讯，不盲目接受

相熟多年，对某些议题观点南辕北辙，萧德骧相信与资讯接收有莫大关系。“朋友”转发的内容多半来自微信，舅舅也有一班相同信念的老同学。从事新闻工作，萧德骧对资讯来源有一套过滤标准，在群组内交流观点时，那些资讯是否经得起合理怀疑，又能合理辩解。

萧德骧的资讯来源主要来自国际新闻和国际分析，例如路透社、美联社、华尔街日报、英国广播公司（BBC）和南华早报等；常看的YouTube频道有《江峰时刻》、《小翠时政财经》。他也看过“不对劲”的YouTube频道，例如《世界的十字路口》、《大宇新闻拍案惊奇》常用“天灭中共”、“天有异象”这种怪力乱神的字眼。

一定有人会反驳、标榜《江峰时刻》、《小翠时政财经》是反中频道。萧德骧认为，他们是亲身经历后选择离开中国的知识分子，也用比较温和、说道理的方式来解读议题。

“我为什么比较相信？因为合理、逻辑连贯，他们有从不同角度的历史诠释去解构议题，经得起质疑。”

他当然看过一些亲中言论，只是到后面常有煽动民族情绪，或者夸张的论调，例如“要把佩洛西（近日访台的美国众议院议长）的飞机打下来！”他疑惑，明明有很多理性讨论空间，为什么不能好好讲呢？

相信真理越辩越明

立场对立，心目中不能好好沟通的对方，是否带着同样的看法看待自己？萧德骧不去想别人怎么看，且自认是能被说服、承认对方正确的。例如近日前马新社新闻主播事件，他和从事传播研究的太太讨论，太太从结构问题切入，他多少被说服。“我不是不能认同别人的，如果有道理的话，我还是可以认同你的那一套。”

他自认从小不喜欢争辩，检视成长过程，兴许是大学加入辩论队后，学会从不同角度思考问题。“我们会相信真理越辩越明，这是搞辩论的人的期许。”

未来是否还会花力气争辩讨论？他笑说年纪越大越发懒，也可能是那些讨论到“爆炸”的经历起了一些作用。“那让我看见了一些人，他这么想就是这么想，不管你用什么道理，他都定型了，那你又何必（去辩）？”萧德骧说，“会思考的人自然会寻找管道、资源去了解他们要了解的东西，你跟本不用说那么多……”

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