专访陆兆福（二）｜陆兆福：相信共同标志上阵 “希盟不强调谁任相”

对安华有信心

他在接受星洲日报专访时说：“我们与希盟主席兼公正党主席拿督斯里安华讨论很多次，我对安华有信心，他的立场和理想是结合所有力量，相信共同标志的问题可以解决。”

他指出，不只是行动党党内有人呼吁“单飞”，公正党内部也有“单飞”的呼声，但是安华的立场是不同意单飞的。

他说，希盟的首相人选还是安华，除非希盟最高领导层有任何变动。

火箭胜出议席 无需再谈判

陆兆福说，希盟议席谈判的基本原则是行动党胜出的选区无需再谈，而其他成员党胜出但是该区议员已经跳槽的选区，可以依据胜选而讨论由让哪一个政党上阵。

“至于以前土团党代表希盟上阵的52个国会选区，则可以讨论如何分配或与其他政党合作及交换。”

陆兆福说，希盟一直有在讨论议席分配的原则，但是一些细节还没谈妥。

未考虑和国盟民兴合作

询及希盟会否与国盟、民兴党谈合作，他说，目前希盟还没有考虑也还没有与国盟、民兴党谈合作。

他说，虽然政治是存在任何可能性，但是在谈合作方面还是要看这些联盟和政党的定位。

“国盟处于尴尬的情况，州选与国阵对立，在联邦政府则是一起执政。”

他指出，如果1+1=2，希盟与国盟可以合作，但是政治上未必是如此，不是说希盟和国盟加起来的票数比较多就可以合作，还需要看其他的条件。

“国盟是土团党和伊党组成，土团党对希盟的背叛，很多人到今天还无法忘记和接受；其次则是伊党的路线和政策是否与希盟有合作的空间，还是一大疑问。”

他说，以柔佛州选为例，国阵只获得42%选票，如果一对一，表面上看起来可以战胜国阵，但是问题是即使是一对一的选区，国盟或希盟的支持者会支持对方的候选人，还是未知数。

不可能让出跳槽议员议席

他指出，希盟与民兴党在国会是处于反对党阵营，在国会有合作的空间，例如一起合作通过反跳槽法案，但是在面对下一届大选，目前还没讨论合作。

“我们承认民兴党在沙巴有力量，但是不能抱著‘踩’行动党的姿态，希望行动党让出议席。行动党是个老招牌，如果我一上任秘书长，就卖出老招牌，我就成为了千古罪人。肯定我们不能妥协。”

他说，有几位行动党州议员加入了民兴党，行动党不可能让出这些议席，例如雪州莲花苑州选区，行动党不可能让步。

“如果要谈，可以在沙巴一起配合，行动党胜选的三个选区，分别是亚庇、山打根和丹南，最基本的底线是民兴党不会派人在这3个国席上阵，行动党也不会在民兴党的其他国席派人上阵。”

欢迎MUDA加入希盟

至于大马民主联合阵线（MUDA），他说，在过去的马六甲和柔佛州选可以看出，任何政党都不应该“乱打”（胡乱派出候选人上阵），需要考虑胜算，与其他政党讨论及合作，效果可能更好。

“柔佛州选是最好的参考，民兴党上阵的6席全输、祖国斗士党的42席也是，我们上阵最少，但是赢得最多。”

他说，如果MUDA要加入希盟，行动党会欢迎，因为行动党希望希盟能够壮大；如果MUDA不加入希盟也可以讨论如何合作。

询及会否与砂盟（GPS）谈合作，他指出，除非希盟有足够的议席组成政府，GPS才有可能谈合作。

“我们很了解，如果要靠GPS才能赢取112席而组成政府，相信是不可能的。”

询及公正党在柔佛州选竞选20席，也是只赢得一席而已，他说，除了一些选区中地方上的经营不够，选用公正党标志上阵也没有带来更好的成绩。

雪州议席几近敲定

行动党在2018年大选竞选47国104州，拿下42国101州议席，询及将会在大选角逐多少席位，陆兆福表示现在不能公开上阵多少席，因为还在谈判中，也有可能需要交换选区。

他说，至于州议席方面，则由州层级先谈好，目前雪州已经几近敲定了。

“其实我们很多选区没有什么大问题的，已经有一个共识，已经知道几个选区，其实有一些州属基本上已经分配好了，但是我们还没有真正公布而已。”

他也说，有一些选区已经开始经营了，例如委任一些协调员，并不是等到100%谈好选区分配才进行筹备大选的工作，其实筹备工作一直不停地进行。

允国州兼攻？须胥视情况

询及来届大选会否继续候选人国州兼攻的情况，陆兆福表示，胥视情况而定，不同的选区有不同的策略。

他说，从2013年开始，行动党已经不鼓励领袖国州兼攻，但是有例外的情况。

“如果党允许或认为有必要，则会让一些候选人国、州兼攻，例如我或倪可敏，不是我们要‘霸着’议席，是因为一些候选人的胜选高或需要拿下一些议席，因此会弹性处理。”

他指出，长远而言还是希望更多人担任国州议员。

会有更多女性 年轻 候选人

针对是否会让更多新人和女性成为候选人，陆兆福指出，行动党自从在1999年有3名女性国会议员中选后，每一届都会增加女性国会议员和候选人。

“朝这个方向，我们一定有更多女性的参与，同时一些年轻的候选人也会得到机会。

“特别是在州议席方面，在每一个州，我们肯定会有一些新的候选人。”

网络宣传不比纳吉弱

在网络宣传方面，陆兆福并不认为行动党的网络宣传比前首相拿督斯里纳吉的网络宣传来得弱。

“纳吉的社交媒体很多人看和按赞，是因为他有很多资源来打广告，行动党没有那么多的资源。但是如果看回我们的政治领袖，个人的脸书影响力，肯定我们一点都不弱。”

但他也坦言，不能够因此而感到自满，而是必须在各方面有所加强，因为网络年代变化万千，因此行动党需尽快跟上脚步。

“我觉得这个是一个大环境，不单只是政治人物面对这个问题，媒体也是面对同样的挑战，你也必须要跟上那个脚步，所以这个是大家都面对同样的挑战。

“肯定有一些政治人物，他资源比较多，比如说纳吉，大家都知道他有很多资源，他肯定在这方面比较强，他可以请一班人帮他做他的社交媒体。”

社媒受欢迎不意味获认同

但同时，陆兆福认为，纳吉在社交媒体上受欢迎只是后者制造出的假象，不意味着纳吉已经获得大部分选民的认同。

“他肯定有他的铁粉，但是否因为他在脸书有很多人去追踪他的脸书，就代表说人家忘记了他的丑闻？我不觉得是，我不觉得一般的选民会这么容易就忘记了他的丑闻或者是已经原谅（纳吉）。”

加快脚步年轻化政党

询及是否有任何策略来拉拢年轻选民的选票，陆兆福指出，行动党需更多与年轻人接触，让年轻选民了解行动党是一个可以接纳年轻人看法的政党。

他也指出，在年轻化政党方面，行动党须加快脚步。

“在我们的领袖阵容和候选人排阵，都必须要更加全面，包括一些新面孔，所以在年轻化政党方面，行动党肯定必须要加快我们的脚步。”

他指出，目前可以看到国阵也因为形势所逼而把政党年轻化，例如在柔佛州选上，国阵推出许多新人当候选人。因此，行动党本身不能等到被逼的情况才年轻化。

“我们都很注重怎样把整个政党年轻化，所以从我们的中央领袖，到我们的州级，到我们的社青团，各方面的阶层领袖，都必须要有这个过程，包括委派候选人都有这个过程。”

1995至2008年火箭低迷期
曾被视“垃圾党” 求人上阵

陆兆福指出，1995至2008年是行动党低迷期，当时是到处求人上阵，森美兰行动党更被视为垃圾政党。

欧阳丁清表示“输到怕”

他说，他从2004年开始参选州议席，当时有10个议席要“填补”，于是去求已经退休的欧阳丁清重出江湖，后者表示已经代表行动党上阵多次“输到怕了”。

“当时也没有办法啊，就叫他去‘顶’一下（上阵）。我参选时去拉票，选民第一句话问我‘我选了你，你会不会跳槽啊？’，当时的行动党在森美兰就是被看不起的垃圾政党。”

他说，1995年行动党在霹雳的州议员从17人变成1人；森美兰是只有2人，隔年还跳槽了，1999年全军覆没。

“当年没有多少年轻人要加入行动党，就有些从小对行动党有感情的年轻领袖加入，其中倪可敏是1999年当选州议员，我是2004年当选州议员。”

感谢元老前辈不离弃

他指出，行动党如今虽为国会最大党和3个州政府，在各地都有基层领袖，因此会很珍惜目前拥有的一切。

他也感谢元老和前辈在行动党最艰难的时期并没有离开。

“其中一个行动党强区是吉隆坡蕉赖国会选区，（顾问）陈国伟数十年来的耕耘，才可以赢得选民的支持。”

询及陈国伟会否在来届大选上阵，陆兆福表示，胥视陈国伟本人的意愿而定。

不能视选民支持为理所当然

陆兆福也提及行动党前秘书长已故郭金福，郭金福1990年时任秘书长林吉祥安排下竞选兵如港国会选区，在提名日前一天才到怡保，结果以超过2万的多数票胜选，但是1995年则以200多张的多数票落选。

“没有一个选区是安全区，选民的支持也不能视之为理所当然，选举成绩受到大环境、党路线、候选人服务素质等所影响，因此我们提醒各个国州议员要努力经营选区，每个选区都得来不易。”

争取成“大马哈比比”
依斯迈应当改革首相

陆兆福认为，首相拿督斯里依斯迈沙比利应该争取成为“大马的哈比比”，印尼总统哈比比虽然是任期最短的总统，只有17个月，但也是最关键的总统，改变了整个印尼，修正了一些法令，开放媒体、下放权力给各个县，对印尼的民主作出贡献。

“外界可能认为依斯迈沙比利是最弱的首相，但是在国会反跳槽法案辩论，我告诉他好好利用希盟给予的力量，作出改革。我们同意制度上的改革，例如选举制度、政府制度如国会委任总检察长、反贪会主席，让制度更好和透明。”

改革制度留政治遗产

他指出，自从2008年大选之后，没有首相能够掌握三分之二优势，前首相拿督斯里纳吉掌权9年也无法修宪，希盟执政22个月期间尝试针对1963年建国契约（MA63）提呈的修宪动议也不过关。

他说，依斯迈沙比利应该担任一位改革的首相，留下一些遗产（legacy）。

“我不是对他表示肯定，但是他可以借助历史上巧妙的机会，成为过度的首相。巫统也不会支持他连任为首相，政治人物有权力时最想留下遗产，把握机会，作出制度上的改革，以便日后会被记得。”

很大可能8月后大选

他强调，行动党随时都做好准备迎战大选，很大可能8月之后举行大选，依斯迈沙比利会尽量保住与希盟签署谅解备忘录（MOU）的承诺，在7月31日之后才解散国会。

“在7月31日之后，如果他不够强硬，可能无法顶住巫统内的压力，只好听取巫统的指示在今年解散国会。”

他说，如果依斯迈沙比利有足够的政治智慧，应该利用权力，延长首相的任期至少到明年7月国会届满为止。

“他应该很清楚，他已经没有第二届了（担任首相）。”

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