專訪陸兆福（二）｜陸兆福：相信共同標誌上陣 “希盟不強調誰任相”

對安華有信心

他在接受星洲日報專訪時說：“我們與希盟主席兼公正黨主席拿督斯里安華討論很多次，我對安華有信心，他的立場和理想是結合所有力量，相信共同標誌的問題可以解決。”

他指出，不只是行動黨黨內有人呼籲“單飛”，公正黨內部也有“單飛”的呼聲，但是安華的立場是不同意單飛的。

他說，希盟的首相人選還是安華，除非希盟最高領導層有任何變動。

火箭勝出議席 無需再談判

陸兆福說，希盟議席談判的基本原則是行動黨勝出的選區無需再談，而其他成員黨勝出但是該區議員已經跳槽的選區，可以依據勝選而討論由讓哪一個政黨上陣。

“至於以前土團黨代表希盟上陣的52個國會選區，則可以討論如何分配或與其他政黨合作及交換。”

陸兆福說，希盟一直有在討論議席分配的原則，但是一些細節還沒談妥。

未考慮和國盟民興合作

詢及希盟會否與國盟、民興黨談合作，他說，目前希盟還沒有考慮也還沒有與國盟、民興黨談合作。

他說，雖然政治是存在任何可能性，但是在談合作方面還是要看這些聯盟和政黨的定位。

“國盟處於尷尬的情況，州選與國陣對立，在聯邦政府則是一起執政。”

他指出，如果1+1=2，希盟與國盟可以合作，但是政治上未必是如此，不是說希盟和國盟加起來的票數比較多就可以合作，還需要看其他的條件。

“國盟是土團黨和伊黨組成，土團黨對希盟的背叛，很多人到今天還無法忘記和接受；其次則是伊黨的路線和政策是否與希盟有合作的空間，還是一大疑問。”

他說，以柔佛州選為例，國陣只獲得42%選票，如果一對一，表面上看起來可以戰勝國陣，但是問題是即使是一對一的選區，國盟或希盟的支持者會支持對方的候選人，還是未知數。

不可能讓出跳槽議員議席

他指出，希盟與民興黨在國會是處於反對黨陣營，在國會有合作的空間，例如一起合作通過反跳槽法案，但是在面對下一屆大選，目前還沒討論合作。

“我們承認民興黨在沙巴有力量，但是不能抱著‘踩’行動黨的姿態，希望行動黨讓出議席。行動黨是個老招牌，如果我一上任秘書長，就賣出老招牌，我就成為了千古罪人。肯定我們不能妥協。”

他說，有幾位行動黨州議員加入了民興黨，行動黨不可能讓出這些議席，例如雪州蓮花苑州選區，行動黨不可能讓步。

“如果要談，可以在沙巴一起配合，行動黨勝選的三個選區，分別是亞庇、山打根和丹南，最基本的底線是民興黨不會派人在這3個國席上陣，行動黨也不會在民興黨的其他國席派人上陣。”

歡迎MUDA加入希盟

至於大馬民主聯合陣線（MUDA），他說，在過去的馬六甲和柔佛州選可以看出，任何政黨都不應該“亂打”（胡亂派出候選人上陣），需要考慮勝算，與其他政黨討論及合作，效果可能更好。

“柔佛州選是最好的參考，民興黨上陣的6席全輸、祖國鬥士黨的42席也是，我們上陣最少，但是贏得最多。”

他說，如果MUDA要加入希盟，行動黨會歡迎，因為行動黨希望希盟能夠壯大；如果MUDA不加入希盟也可以討論如何合作。

詢及會否與砂盟（GPS）談合作，他指出，除非希盟有足夠的議席組成政府，GPS才有可能談合作。

“我們很瞭解，如果要靠GPS才能贏取112席而組成政府，相信是不可能的。”

詢及公正黨在柔佛州選競選20席，也是隻贏得一席而已，他說，除了一些選區中地方上的經營不夠，選用公正黨標誌上陣也沒有帶來更好的成績。

雪州議席幾近敲定

行動黨在2018年大選競選47國104州，拿下42國101州議席，詢及將會在大選角逐多少席位，陸兆福表示現在不能公開上陣多少席，因為還在談判中，也有可能需要交換選區。

他說，至於州議席方面，則由州層級先談好，目前雪州已經幾近敲定了。

“其實我們很多選區沒有什麼大問題的，已經有一個共識，已經知道幾個選區，其實有一些州屬基本上已經分配好了，但是我們還沒有真正公佈而已。”

他也說，有一些選區已經開始經營了，例如委任一些協調員，並不是等到100%談好選區分配才進行籌備大選的工作，其實籌備工作一直不停地進行。

允國州兼攻？須胥視情況

詢及來屆大選會否繼續候選人國州兼攻的情況，陸兆福表示，胥視情況而定，不同的選區有不同的策略。

他說，從2013年開始，行動黨已經不鼓勵領袖國州兼攻，但是有例外的情況。

“如果黨允許或認為有必要，則會讓一些候選人國、州兼攻，例如我或倪可敏，不是我們要‘霸著’議席，是因為一些候選人的勝選高或需要拿下一些議席，因此會彈性處理。”

他指出，長遠而言還是希望更多人擔任國州議員。

會有更多女性 年輕 候選人

針對是否會讓更多新人和女性成為候選人，陸兆福指出，行動黨自從在1999年有3名女性國會議員中選後，每一屆都會增加女性國會議員和候選人。

“朝這個方向，我們一定有更多女性的參與，同時一些年輕的候選人也會得到機會。

“特別是在州議席方面，在每一個州，我們肯定會有一些新的候選人。”

網絡宣傳不比納吉弱

在網絡宣傳方面，陸兆福並不認為行動黨的網絡宣傳比前首相拿督斯里納吉的網絡宣傳來得弱。

“納吉的社交媒體很多人看和按贊，是因為他有很多資源來打廣告，行動黨沒有那麼多的資源。但是如果看回我們的政治領袖，個人的臉書影響力，肯定我們一點都不弱。”

但他也坦言，不能夠因此而感到自滿，而是必須在各方面有所加強，因為網絡年代變化萬千，因此行動黨需儘快跟上腳步。

“我覺得這個是一個大環境，不單只是政治人物面對這個問題，媒體也是面對同樣的挑戰，你也必須要跟上那個腳步，所以這個是大家都面對同樣的挑戰。

“肯定有一些政治人物，他資源比較多，比如說納吉，大家都知道他有很多資源，他肯定在這方面比較強，他可以請一班人幫他做他的社交媒體。”

社媒受歡迎不意味獲認同

但同時，陸兆福認為，納吉在社交媒體上受歡迎只是後者製造出的假象，不意味著納吉已經獲得大部分選民的認同。

“他肯定有他的鐵粉，但是否因為他在臉書有很多人去追蹤他的臉書，就代表說人家忘記了他的醜聞？我不覺得是，我不覺得一般的選民會這麼容易就忘記了他的醜聞或者是已經原諒（納吉）。”

加快腳步年輕化政黨

詢及是否有任何策略來拉攏年輕選民的選票，陸兆福指出，行動黨需更多與年輕人接觸，讓年輕選民瞭解行動黨是一個可以接納年輕人看法的政黨。

他也指出，在年輕化政黨方面，行動黨須加快腳步。

“在我們的領袖陣容和候選人排陣，都必須要更加全面，包括一些新面孔，所以在年輕化政黨方面，行動黨肯定必須要加快我們的腳步。”

他指出，目前可以看到國陣也因為形勢所逼而把政黨年輕化，例如在柔佛州選上，國陣推出許多新人當候選人。因此，行動黨本身不能等到被逼的情況才年輕化。

“我們都很注重怎樣把整個政黨年輕化，所以從我們的中央領袖，到我們的州級，到我們的社青團，各方面的階層領袖，都必須要有這個過程，包括委派候選人都有這個過程。”

1995至2008年火箭低迷期
曾被視“垃圾黨” 求人上陣

陸兆福指出，1995至2008年是行動黨低迷期，當時是到處求人上陣，森美蘭行動黨更被視為垃圾政黨。

歐陽丁清表示“輸到怕”

他說，他從2004年開始參選州議席，當時有10個議席要“填補”，於是去求已經退休的歐陽丁清重出江湖，後者表示已經代表行動黨上陣多次“輸到怕了”。

“當時也沒有辦法啊，就叫他去‘頂’一下（上陣）。我參選時去拉票，選民第一句話問我‘我選了你，你會不會跳槽啊？’，當時的行動黨在森美蘭就是被看不起的垃圾政黨。”

他說，1995年行動黨在霹靂的州議員從17人變成1人；森美蘭是隻有2人，隔年還跳槽了，1999年全軍覆沒。

“當年沒有多少年輕人要加入行動黨，就有些從小對行動黨有感情的年輕領袖加入，其中倪可敏是1999年當選州議員，我是2004年當選州議員。”

感謝元老前輩不離棄

他指出，行動黨如今雖為國會最大黨和3個州政府，在各地都有基層領袖，因此會很珍惜目前擁有的一切。

他也感謝元老和前輩在行動黨最艱難的時期並沒有離開。

“其中一個行動黨強區是吉隆坡蕉賴國會選區，（顧問）陳國偉數十年來的耕耘，才可以贏得選民的支持。”

詢及陳國偉會否在來屆大選上陣，陸兆福表示，胥視陳國偉本人的意願而定。

不能視選民支持為理所當然

陸兆福也提及行動黨前秘書長已故郭金福，郭金福1990年時任秘書長林吉祥安排下競選兵如港國會選區，在提名日前一天才到怡保，結果以超過2萬的多數票勝選，但是1995年則以200多張的多數票落選。

“沒有一個選區是安全區，選民的支持也不能視之為理所當然，選舉成績受到大環境、黨路線、候選人服務素質等所影響，因此我們提醒各個國州議員要努力經營選區，每個選區都得來不易。”

爭取成“大馬哈比比”
依斯邁應當改革首相

陸兆福認為，首相拿督斯里依斯邁沙比利應該爭取成為“大馬的哈比比”，印尼總統哈比比雖然是任期最短的總統，只有17個月，但也是最關鍵的總統，改變了整個印尼，修正了一些法令，開放媒體、下放權力給各個縣，對印尼的民主作出貢獻。

“外界可能認為依斯邁沙比利是最弱的首相，但是在國會反跳槽法案辯論，我告訴他好好利用希盟給予的力量，作出改革。我們同意制度上的改革，例如選舉制度、政府制度如國會委任總檢察長、反貪會主席，讓制度更好和透明。”

改革制度留政治遺產

他指出，自從2008年大選之後，沒有首相能夠掌握三分之二優勢，前首相拿督斯里納吉掌權9年也無法修憲，希盟執政22個月期間嘗試針對1963年建國契約（MA63）提呈的修憲動議也不過關。

他說，依斯邁沙比利應該擔任一位改革的首相，留下一些遺產（legacy）。

“我不是對他表示肯定，但是他可以藉助歷史上巧妙的機會，成為過度的首相。巫統也不會支持他連任為首相，政治人物有權力時最想留下遺產，把握機會，作出制度上的改革，以便日後會被記得。”

很大可能8月後大選

他強調，行動黨隨時都做好準備迎戰大選，很大可能8月之後舉行大選，依斯邁沙比利會盡量保住與希盟簽署諒解備忘錄（MOU）的承諾，在7月31日之後才解散國會。

“在7月31日之後，如果他不夠強硬，可能無法頂住巫統內的壓力，只好聽取巫統的指示在今年解散國會。”

他說，如果依斯邁沙比利有足夠的政治智慧，應該利用權力，延長首相的任期至少到明年7月國會屆滿為止。

“他應該很清楚，他已經沒有第二屆了（擔任首相）。”

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