【當我們立場不同／01】不是每個議題都爭輸贏，請用真理說服我！

兩人從小學認識，中學同班。真正交好是19歲，與另一友人3人一起從新山北上吉隆坡求學，合租房間，有種背井離鄉的兄弟情。蕭德驤後來進入馬來西亞博特拉大學，“朋友”則回鄉發展。“畢業過後一段時間會一起出來；他的婚禮也是我幫忙拍，照片我還收著。”

邊城新山，同學多往對岸發展，留在家鄉的不多，叫得出來喝茶的就那三五個。他們開設通訊群組，死黨吹水，聊男人聊的話題。一直到2019年香港反對《逃犯條例》修訂草案運動（簡稱“反修例”，又稱“反送中”）越演越烈的時候，群組的交流才變調激烈起來。

反修例、南中國海主權和歐美政治課題，後來成為群組的禁忌話題，一點就爆，延伸出來的每個討論又有新爆點，一發不可收拾。從事新聞工作的蕭德驤逐一談，他不排除美國在國際議題上的幕後角色；就香港反修例運動，他認為“朋友”直指學生是暴民、香港鬧獨立，缺乏從一開始認真追溯運動的訴求和後續演變，他因此嘗試梳理。

“最嚴重的就是南海，他會覺得是中國的。”蕭德驤最無法讓步的是馬來西亞主權課題，“而且是你用‘南中國海’（海域的正式國際名稱），他會講名字有中國，自古以來……”蕭德驤疑惑，這個“古”從何談起？即便是新中國，對方講的是中華民國還是中華人民共和國？他認為，討論這議題，還得從國家主義的形成、現代歷史的變化，以及一二戰後造就的世界格局談起。

話題你來我往地延續，蕭德驤問如果馬來西亞和中國有軍事衝突會站哪一邊，“朋友”會反問為何需要發生衝突；“朋友”要南中國海屬權證明，蕭德驤找出國際法庭仲裁判決（2016年菲律賓勝訴），“朋友”回覆判決這麼長沒有人要看，還指國際法庭都是歐美操作。

組裡有另一成員有時會加入戰帷，最後兩人都有同感，每次討論其實都從一點跳去另一點，雙方根本不在同一點上交流，繼續說也沒有意思。當論點一直跳轉到無話可說，對方就會覺得辯贏了，讓人哭笑不得。

蕭德驤說，還有一個包含所有人的同學會群組，反修例運動開始後“朋友”也在大群裡轉貼文章，只是沒人理會。“（小群組內）為什麼我會去跟你談，因為關係比較好，有什麼不能談？結果不是喔，會退出的……”

蕭德驤有點失望。祖輩南來，受生長的年代和背景影響多少會嚮往中國，可是“朋友”是同輩人，受過教育有一定的邏輯思維，為何不能分辨對錯，尤其是國家主權課題。

“我是誰？”身分認同成導火線

原來，退群的不只同輩朋友，長輩也有憤而退群的時候。同樣在反修例運動期間，蕭德驤其中一位舅舅退出家族群。阿姨好不容易把他哄回來，還特別立下規定，任何議題可以討論，但誰都不許再退出群組了。他說，那位舅舅常常轉發“已多次轉發”（Forwarded many times）的訊息，論調非常一致，要嘛挺中，要嘛就是反映馬來西亞華人被迫害。

還有另一位舅舅，曾經在家族群組裡轉發“海外華人身分證”訊息。內容大意是海外華人如果發生什麼事，中國政府會照顧你，最嚴重的情況還會讓你回中國。舅舅出生馬來西亞，移居澳洲數十年。那次，他不單把自己的身分資料呈報了，還呼籲其他家族成員趕緊填妥。蕭德驤嘗試向舅舅說明當中不合理處，舅舅雖沒有繼續爭辯，但有沒聽進去又是另一回事了。

蕭德驤之所以在群裡回應長輩轉貼的文章，是想從邏輯去反駁那些不合理的論調，還有提醒馬來西亞華人的身分認同。“身為馬來西亞華人，祖國是馬來西亞，不能站在外國的角度來看祖國的問題。”

“的確是無奈的。”但蕭德驤又可以理解，兩位舅舅雖然出生大馬，至今和中國的堂兄弟仍保持聯繫，曾兩度赴中國探親。他能夠理解長輩親中的情感關係，“但我覺得還是要有一個程度，我不能忍受的是國家主權、祖國認同，第二是民主和自由的追求。”

民主、自由，多麼難以具體講解的概念。有句話形容，“自由就像空氣，你只會在窒息時，才會察覺到它的存在。”或許真要到那危機時刻，才能感受得到吧？

篩選資訊，不盲目接受

相熟多年，對某些議題觀點南轅北轍，蕭德驤相信與資訊接收有莫大關係。“朋友”轉發的內容多半來自微信，舅舅也有一班相同信念的老同學。從事新聞工作，蕭德驤對資訊來源有一套過濾標準，在群組內交流觀點時，那些資訊是否經得起合理懷疑，又能合理辯解。

蕭德驤的資訊來源主要來自國際新聞和國際分析，例如路透社、美聯社、華爾街日報、英國廣播公司（BBC）和南華早報等；常看的YouTube頻道有《江峰時刻》、《小翠時政財經》。他也看過“不對勁”的YouTube頻道，例如《世界的十字路口》、《大宇新聞拍案驚奇》常用“天滅中共”、“天有異象”這種怪力亂神的字眼。

一定有人會反駁、標榜《江峰時刻》、《小翠時政財經》是反中頻道。蕭德驤認為，他們是親身經歷後選擇離開中國的知識分子，也用比較溫和、說道理的方式來解讀議題。

“我為什麼比較相信？因為合理、邏輯連貫，他們有從不同角度的歷史詮釋去解構議題，經得起質疑。”

他當然看過一些親中言論，只是到後面常有煽動民族情緒，或者誇張的論調，例如“要把佩洛西（近日訪臺的美國眾議院議長）的飛機打下來！”他疑惑，明明有很多理性討論空間，為什麼不能好好講呢？

相信真理越辯越明

立場對立，心目中不能好好溝通的對方，是否帶著同樣的看法看待自己？蕭德驤不去想別人怎麼看，且自認是能被說服、承認對方正確的。例如近日前馬新社新聞主播事件，他和從事傳播研究的太太討論，太太從結構問題切入，他多少被說服。“我不是不能認同別人的，如果有道理的話，我還是可以認同你的那一套。”

他自認從小不喜歡爭辯，檢視成長過程，興許是大學加入辯論隊後，學會從不同角度思考問題。“我們會相信真理越辯越明，這是搞辯論的人的期許。”

未來是否還會花力氣爭辯討論？他笑說年紀越大越發懶，也可能是那些討論到“爆炸”的經歷起了一些作用。“那讓我看見了一些人，他這麼想就是這麼想，不管你用什麼道理，他都定型了，那你又何必（去辯）？”蕭德驤說，“會思考的人自然會尋找管道、資源去了解他們要了解的東西，你跟本不用說那麼多……”

相關報道：
【當我們立場不同／02】安煥然：尊重不同的聲音，我們缺乏真心和獨立的判斷。
【當我們立場不同／03】當立場不同，如何溝通化解衝突？