专访台湾前总统马英九 | 马英九：中文程度佳了解中华文化 “很想再到大马走走”

“肉骨茶当然不在话下了，还有一种糕叫娘惹糕。”

高水准台商多选择投资大马

谈到为什么台商在这几年涌至越南和印尼投资，马来西亚不再是台商的最爱的问题，马英九回应说：“我觉得你们要吸引台商一点都不困难，尤其在高科技方面。

马英九认为水准比较高的产业，还是会选择到马来西亚投资。

“越南的人口比你们（马来西亚）多一点吧，但是，经济方面没有你们好。印尼更是这样，她还有很多其他的问题。马来西亚算是一个福地，没有经过什么战乱，一直都很好。”

此外，他说，第一你们会讲华语，然后又跟台湾有很多联系。

留台生是台马重要桥梁

“我记得上次在马来西亚演讲的时候，观众里面有人拿个牌子，写着我们是政大国贸系的学生，非常亲切。”

“马来西亚有很多留台生，我觉得这个很好。”

“如果有这么多马来西亚的侨生在台湾念过书，这关系要拉起来就很容易，根本不费什么力气。所以，留台生是台马之间一个很重要的桥梁。”

台应力推侨生政策

因此，他认为台湾的侨生政策，不但要推，还应该大大的推,让更多的人能够结合在一起。

他认为在讲华语的普及性方面，不论是越南、印尼，甚至是菲律宾都无法跟马来西亚相比，因为它们没有根基（接受中文教育）啊！

带年轻人访大陆促进了解
盼两岸学生交流免战火

马英九在卸任总统职之后，自2023年起以马英九基金会董事长身分带着台湾的师生到大陆各省份参访与交流，目的就是要促进两地年轻人通过接触来共谋和平，避免台海陷入可怕的战争之中。

马英九在访谈中被询及通过两岸学生的交流，是否能为两岸的和平带来希望时说，他们（年轻人）不会想那么远，因为毕竟太遥远，（和平统一的事）就让大人去想，他们只想要怎么样交朋友，这个其实也这是很正常。

“不过，我觉得能够这样做（学生交流），对台湾其实是有利的，因为如果有很多大陆年轻人愿意跟台湾人交往，愿意来台湾，讲老实话，要打仗就不容易了。除非他（大陆）很恨台湾，才想要打仗。他没有理由要恨台湾嘛！台湾也没有理由恨大陆。”

他说，民意调查问台湾年轻人要不要去当兵，都没有人要，都不当兵。

因此，马英九才踏出第一步，在卸任后带着年轻人到大陆去看看，去了解大陆。

询及这对于和平统一的工作，是否会带来很大的帮助，马英九肯定的说，绝对有帮助。

让年轻人互交朋友发掘共同点

“年轻人在一起以后啊，他们彼此容易接近，然后发现彼此有很多相同的地方。跟着就会发现，我们即使有不同的看法，也不一定要用非和平的方式解决。”

“所以，我们带团去啊,也就是一种所谓的潜移默化的效果。让大陆知道，台湾人也有很多爱好和平，愿意交朋友的。这样慢慢……慢慢发展多的话呢，这个社会就比较趋于安定。我们带年轻人去啊，其实有很重要的用意在。

“我们只是铺了一条路，但是走不走要你决定嘛，对不对？那你能够交往，然后变成好朋友，那不是很好吗？”

盼带团到中国成常年活动

询及他是在怎么样的情况下，才号召到这些年轻人愿意跟他一起去大陆看看，马英九说：“当然是我们提出的主张啊……对他们来讲有吸引力。”

“我们不是讲要去打仗，我们也不要搞太多，我们就是交朋友，希望能够促进和平。没有人不喜欢和平啊，对不对？而且我毕竟在台湾服务了几十年了，还是一块老招牌啊！“

询及这会否变成一个常年活动，马英九说：“当然。每年都要带不同的年轻人去看。同时,我们希望能够扩大。大陆有几十个省,每一个省几乎都比台湾大。等到慢慢有了名气之后，很多人都会来参加。这次我觉得很好。”

他说，过去两次是到了广州、上海、北京等地，下次就希望能够去东北，去西北看看。

在湘潭用湖南话演讲 乡亲感亲切

“像我第一次带学生们去大陆的时候，我到我的老家，在湖南的湘潭。我在湘潭就用湖南话演讲。他们觉得很亲切啊。我讲湖南话很流利。我讲了70年了。从小就讲。像这样的话，其实是一个很大的优势。家乡觉得很亲切。”

“我在祭祖的时候，大陆的电视讲有1亿2000万人在看。你说在台湾买什么广告有这个效果。哈哈哈哈。对不对？他们知道我从台湾来，我讲湖南话。我是湖南人，也是中国人。 这种观念慢慢慢慢就拉近了距离嘛。对不对？不要老是把我们想到一天到晚要搞独立嘛。哈哈哈哈。”

盼勿用非和平手段解决争议

谈到中国国家主席习近平主席曾在今年的农历新年时说过统一是历史的必然，中方一直在推动统一的工作，因此，两岸在长远来说是否有可能统一的问题，马英九回答说，统一要看是用什么样的一种形态，双方要能够和平共处。

“大陆常常讲和平共存，这个应该是最起码的（需要），不要利用非和平的手段，来解决彼此的争议。

“能够做到这一点的话，我觉得已是很不容易了。而且实际上 目前台湾在大陆做生意的，念书的都有好几百万，这个在过去历史上都没有过。这些是天然形成的。我们这边（台湾）也有很多大陆学生，他们来台湾念书与交朋友。这个很好，像马英九基金会率团到大陆访问了两次，我们都是带着年轻人去，让他们打交道。

“学生们的相处非常融洽，而且最好玩的是，双方都不认识，一见面 还没有讲两句话，就开始交换微信账号。”

曾两度接触
“觉得习近平长高了”

询及他曾经两度近距离接触习近平的观察有何心得时，马英九笑着打趣着说：“我们相距9年见了两次面， 我觉得他又长高了， 哈哈哈……对对对，长高了……长高了。”

他表示看照片有这种感觉，“以前我在新加坡跟他碰面的时候，我们看起来好像差不多高，这次到北京去，他看起来比我高了。”

双方皆认为应合作不应对抗

谈到“马习二会“，他表示和习主席聊得蛮愉快，因为我们都觉得两岸应该合作，不应该对抗，这些都是一致的；当然，这个说来容易，做来不容易。

“尤其像我们现在这个政府，基本上是在搞台独，搞两个中国之类的动作，所以我觉得不容易跟大陆达成和平共识。

“民进党也很了解，他们的能力非常有限，而且国际社会也不会支持他们这样。他们只是会对大家说，我们要民主，大陆不要民主；可是，民进党的民主，在我们来看，也不是太民主。”

若政党为台湾需要 不会搞独立

马英九不认为民进党是基于台湾内部需要才高喊“台独” ，“完全不是，一个政党若是为了台湾的需要与发展，不会走独立或者是分离的路线，跟大陆合作永远是台湾能够生存的重要因素。

“从历史上来看是这样，在历史上也是这样。所以，一个聪明的民进党领袖，应该跟大陆维持和平，两岸应该共同及互相协助发展。他（赖清德总统）想走自己的路，如果是要走到台独去的话，大概大陆也不可能妥协。”

认为赖清德应要懂收敛

不过，马英九认为，赖清德绝对不敢走下去，因为走到后来他必定吃不消，大陆比台湾大太多了，没有办法相比，即使想拉住美国也不太可能，现在美国可能都有点困难。

他认为，在这种情况下，一位聪明的民进党领袖，应该要懂得知所收敛。

“中国人讲的知所收敛，就是你不要走得太过分，其实大陆也不想跟周边国家都发生战争，或者引发其他不友好的状况；在这种情况下，彼此能够和平发展，应该对大家都有利。”

炮火必有死伤不能开玩笑

谈到两岸的冲突点会在哪里，马英九说，大陆表示原则上是要和平统一，但是，也不排除武力统一，如果是这句话，台湾很多人就听不下去了，所以这可能就是冲突点。

“但是，也不至于因为这样，双方就要兵戎相见。你看，台湾从1949年到现在，多少年了？七十几年了，都没有真正打过仗，打仗都是在金门，没有在台湾打过。所以，很多人不知道打仗是什么滋味，可是一旦真正发生战争，大家就知道这个不能开玩笑。”

他强调，炮火一开始的话，会造成死伤，大家都知道绝对不是一个能轻易尝试的事情。

台AI是强项
两岸应合作互补

针对台湾的南向政策要争取东南亚国家的支持，以及面对中国的崛起与竞争，台湾的竞选力与强处时，马英九说，面对大陆的竞争，台湾当然需要更努力；但是，我们还是有本身的强项，比如说像现在最流行的人工智能，台湾在这方面蛮强，大陆也很好，实际上大家有蛮多可能互补的地方。

“如果两岸能够合作，大概就是最好的解决方案，因为没有必要打的你死我活，完全没有必要。其实大部分台湾人应该是这样想的，除了一些非常激进的台独派，但这些人是极少数的。”

马英九不认为中国的崛起会造成台湾的竞争优势受到影响，“这一点我不担心，台湾还是有它的生存空间，而且跟大陆可以合作。

“我常讲很多台湾人到大陆去发展，变成双赢嘛! 我觉得这是一条应该走的路。”

“国民党夹统独中间”
或内部问题致败选

询及国民党在去年的总统选举中败选，是否意味着台湾人支持台独的问题，马英九比较倾向于国民党内部或本身的问题，是造成败选的主要原因之一。

“目前的情势是有一点复杂,在台湾跟大陆统跟独方面,国民党交杂在中间。但是，从另外一个角度来看,台湾没有变成只有一种想法。这也不是一件坏事，多元嘛，多元应该是正常的。

“你看民进党的口号很多，声势很大，选起来也不过（赢得）四成嘛，它并没有拿到五成六成。可见一般民众对民进党还是有点保留，其实这不是坏事。如果社会过于意见一致的话，真的会出事的。胆子就会很大，就想做一些你平常不敢做的事，这其实不见得是好事。”

*回忆录

撰写自传 回忆过去
“不要问进展 很惭愧”

马英九透露，他正在撰写一本自传。

“在卸任总统之后，除了基金会的工作之外，就是在写我的自传。“

询及其回忆录的进展，他打哈哈的说：“你不要问,我很惭愧。哈哈哈。还不够多，有一个目标,还在进行中。有两年了,而这本身就是一个很愉快的过程。回忆自己的过去啊。然后,规划自己的未来。”

马英九与中国的3次接触

●2015年11月7日──马习会 马英九以总统身分在新加坡香格里拉酒店与中国国家主席习近平第一次见面，握手时间长达81秒，被称为是“世纪之握”。

●2023年3月27日至4月7日──“和平之旅” 马英九以卸任总统的身分与姐姐们前往湘潭祭祖，同时带着30师生到南京、上海、武汉、长沙及重庆等城市参访与交流。

●2024年4月1至11日──“马习二会” 马英九第二次带着学生到广东、陕西和北京参访与交流，并且在离开大陆的前一天还与中国国家主席习近平举行了约1小时的“马习二会”；马英九这次还登上了万里长城，在八达岭的其中一段长城上率着随行者歌唱抗战歌曲《长城谣》，在唱到歌词“长城外是故乡”等段落数度红着眼眶。