專訪臺灣前總統馬英九 | 馬英九：中文程度佳瞭解中華文化 “很想再到大馬走走”

“肉骨茶當然不在話下了，還有一種糕叫娘惹糕。”

高水準臺商多選擇投資大馬

談到為什麼臺商在這幾年湧至越南和印尼投資，馬來西亞不再是臺商的最愛的問題，馬英九回應說：“我覺得你們要吸引臺商一點都不困難，尤其在高科技方面。

馬英九認為水準比較高的產業，還是會選擇到馬來西亞投資。

“越南的人口比你們（馬來西亞）多一點吧，但是，經濟方面沒有你們好。印尼更是這樣，她還有很多其他的問題。馬來西亞算是一個福地，沒有經過什麼戰亂，一直都很好。”

此外，他說，第一你們會講華語，然後又跟臺灣有很多聯繫。

留臺生是臺馬重要橋樑

“我記得上次在馬來西亞演講的時候，觀眾裡面有人拿個牌子，寫著我們是政大國貿系的學生，非常親切。”

“馬來西亞有很多留臺生，我覺得這個很好。”

“如果有這麼多馬來西亞的僑生在臺灣念過書，這關係要拉起來就很容易，根本不費什麼力氣。所以，留臺生是臺馬之間一個很重要的橋樑。”

臺應力推僑生政策

因此，他認為臺灣的僑生政策，不但要推，還應該大大的推,讓更多的人能夠結合在一起。

他認為在講華語的普及性方面，不論是越南、印尼，甚至是菲律賓都無法跟馬來西亞相比，因為它們沒有根基（接受中文教育）啊！

帶年輕人訪大陸促進了解
盼兩岸學生交流免戰火

馬英九在卸任總統職之後，自2023年起以馬英九基金會董事長身分帶著臺灣的師生到大陸各省份參訪與交流，目的就是要促進兩地年輕人通過接觸來共謀和平，避免臺海陷入可怕的戰爭之中。

馬英九在訪談中被詢及通過兩岸學生的交流，是否能為兩岸的和平帶來希望時說，他們（年輕人）不會想那麼遠，因為畢竟太遙遠，（和平統一的事）就讓大人去想，他們只想要怎麼樣交朋友，這個其實也這是很正常。

“不過，我覺得能夠這樣做（學生交流），對臺灣其實是有利的，因為如果有很多大陸年輕人願意跟臺灣人交往，願意來臺灣，講老實話，要打仗就不容易了。除非他（大陸）很恨臺灣，才想要打仗。他沒有理由要恨臺灣嘛！臺灣也沒有理由恨大陸。”

他說，民意調查問臺灣年輕人要不要去當兵，都沒有人要，都不當兵。

因此，馬英九才踏出第一步，在卸任後帶著年輕人到大陸去看看，去了解大陸。

詢及這對於和平統一的工作，是否會帶來很大的幫助，馬英九肯定的說，絕對有幫助。

讓年輕人互交朋友發掘共同點

“年輕人在一起以後啊，他們彼此容易接近，然後發現彼此有很多相同的地方。跟著就會發現，我們即使有不同的看法，也不一定要用非和平的方式解決。”

“所以，我們帶團去啊,也就是一種所謂的潛移默化的效果。讓大陸知道，臺灣人也有很多愛好和平，願意交朋友的。這樣慢慢……慢慢發展多的話呢，這個社會就比較趨於安定。我們帶年輕人去啊，其實有很重要的用意在。

“我們只是鋪了一條路，但是走不走要你決定嘛，對不對？那你能夠交往，然後變成好朋友，那不是很好嗎？”

盼帶團到中國成常年活動

詢及他是在怎麼樣的情況下，才號召到這些年輕人願意跟他一起去大陸看看，馬英九說：“當然是我們提出的主張啊……對他們來講有吸引力。”

“我們不是講要去打仗，我們也不要搞太多，我們就是交朋友，希望能夠促進和平。沒有人不喜歡和平啊，對不對？而且我畢竟在臺灣服務了幾十年了，還是一塊老招牌啊！“

詢及這會否變成一個常年活動，馬英九說：“當然。每年都要帶不同的年輕人去看。同時,我們希望能夠擴大。大陸有幾十個省,每一個省幾乎都比臺灣大。等到慢慢有了名氣之後，很多人都會來參加。這次我覺得很好。”

他說，過去兩次是到了廣州、上海、北京等地，下次就希望能夠去東北，去西北看看。

在湘潭用湖南話演講 鄉親感親切

“像我第一次帶學生們去大陸的時候，我到我的老家，在湖南的湘潭。我在湘潭就用湖南話演講。他們覺得很親切啊。我講湖南話很流利。我講了70年了。從小就講。像這樣的話，其實是一個很大的優勢。家鄉覺得很親切。”

“我在祭祖的時候，大陸的電視講有1億2000萬人在看。你說在臺灣買什麼廣告有這個效果。哈哈哈哈。對不對？他們知道我從臺灣來，我講湖南話。我是湖南人，也是中國人。 這種觀念慢慢慢慢就拉近了距離嘛。對不對？不要老是把我們想到一天到晚要搞獨立嘛。哈哈哈哈。”

盼勿用非和平手段解決爭議

談到中國國家主席習近平主席曾在今年的農曆新年時說過統一是歷史的必然，中方一直在推動統一的工作，因此，兩岸在長遠來說是否有可能統一的問題，馬英九回答說，統一要看是用什麼樣的一種形態，雙方要能夠和平共處。

“大陸常常講和平共存，這個應該是最起碼的（需要），不要利用非和平的手段，來解決彼此的爭議。

“能夠做到這一點的話，我覺得已是很不容易了。而且實際上 目前臺灣在大陸做生意的，唸書的都有好幾百萬，這個在過去歷史上都沒有過。這些是天然形成的。我們這邊（臺灣）也有很多大陸學生，他們來臺灣唸書與交朋友。這個很好，像馬英九基金會率團到大陸訪問了兩次，我們都是帶著年輕人去，讓他們打交道。

“學生們的相處非常融洽，而且最好玩的是，雙方都不認識，一見面 還沒有講兩句話，就開始交換微信賬號。”

曾兩度接觸
“覺得習近平長高了”

詢及他曾經兩度近距離接觸習近平的觀察有何心得時，馬英九笑著打趣著說：“我們相距9年見了兩次面， 我覺得他又長高了， 哈哈哈……對對對，長高了……長高了。”

他表示看照片有這種感覺，“以前我在新加坡跟他碰面的時候，我們看起來好像差不多高，這次到北京去，他看起來比我高了。”

雙方皆認為應合作不應對抗

談到“馬習二會“，他表示和習主席聊得蠻愉快，因為我們都覺得兩岸應該合作，不應該對抗，這些都是一致的；當然，這個說來容易，做來不容易。

“尤其像我們現在這個政府，基本上是在搞臺獨，搞兩個中國之類的動作，所以我覺得不容易跟大陸達成和平共識。

“民進黨也很瞭解，他們的能力非常有限，而且國際社會也不會支持他們這樣。他們只是會對大家說，我們要民主，大陸不要民主；可是，民進黨的民主，在我們來看，也不是太民主。”

若政黨為臺灣需要 不會搞獨立

馬英九不認為民進黨是基於臺灣內部需要才高喊“臺獨” ，“完全不是，一個政黨若是為了臺灣的需要與發展，不會走獨立或者是分離的路線，跟大陸合作永遠是臺灣能夠生存的重要因素。

“從歷史上來看是這樣，在歷史上也是這樣。所以，一個聰明的民進黨領袖，應該跟大陸維持和平，兩岸應該共同及互相協助發展。他（賴清德總統）想走自己的路，如果是要走到臺獨去的話，大概大陸也不可能妥協。”

認為賴清德應要懂收斂

不過，馬英九認為，賴清德絕對不敢走下去，因為走到後來他必定吃不消，大陸比臺灣大太多了，沒有辦法相比，即使想拉住美國也不太可能，現在美國可能都有點困難。

他認為，在這種情況下，一位聰明的民進黨領袖，應該要懂得知所收斂。

“中國人講的知所收斂，就是你不要走得太過分，其實大陸也不想跟周邊國家都發生戰爭，或者引發其他不友好的狀況；在這種情況下，彼此能夠和平發展，應該對大家都有利。”

炮火必有死傷不能開玩笑

談到兩岸的衝突點會在哪裡，馬英九說，大陸表示原則上是要和平統一，但是，也不排除武力統一，如果是這句話，臺灣很多人就聽不下去了，所以這可能就是衝突點。

“但是，也不至於因為這樣，雙方就要兵戎相見。你看，臺灣從1949年到現在，多少年了？七十幾年了，都沒有真正打過仗，打仗都是在金門，沒有在臺灣打過。所以，很多人不知道打仗是什麼滋味，可是一旦真正發生戰爭，大家就知道這個不能開玩笑。”

他強調，炮火一開始的話，會造成死傷，大家都知道絕對不是一個能輕易嘗試的事情。

臺AI是強項
兩岸應合作互補

針對臺灣的南向政策要爭取東南亞國家的支持，以及面對中國的崛起與競爭，臺灣的競選力與強處時，馬英九說，面對大陸的競爭，臺灣當然需要更努力；但是，我們還是有本身的強項，比如說像現在最流行的人工智能，臺灣在這方面蠻強，大陸也很好，實際上大家有蠻多可能互補的地方。

“如果兩岸能夠合作，大概就是最好的解決方案，因為沒有必要打的你死我活，完全沒有必要。其實大部分臺灣人應該是這樣想的，除了一些非常激進的臺獨派，但這些人是極少數的。”

馬英九不認為中國的崛起會造成臺灣的競爭優勢受到影響，“這一點我不擔心，臺灣還是有它的生存空間，而且跟大陸可以合作。

“我常講很多臺灣人到大陸去發展，變成雙贏嘛! 我覺得這是一條應該走的路。”

“國民黨夾統獨中間”
或內部問題致敗選

詢及國民黨在去年的總統選舉中敗選，是否意味著臺灣人支持臺獨的問題，馬英九比較傾向於國民黨內部或本身的問題，是造成敗選的主要原因之一。

“目前的情勢是有一點複雜,在臺灣跟大陸統跟獨方面,國民黨交雜在中間。但是，從另外一個角度來看,臺灣沒有變成只有一種想法。這也不是一件壞事，多元嘛，多元應該是正常的。

“你看民進黨的口號很多，聲勢很大，選起來也不過（贏得）四成嘛，它並沒有拿到五成六成。可見一般民眾對民進黨還是有點保留，其實這不是壞事。如果社會過於意見一致的話，真的會出事的。膽子就會很大，就想做一些你平常不敢做的事，這其實不見得是好事。”

*回憶錄

撰寫自傳 回憶過去
“不要問進展 很慚愧”

馬英九透露，他正在撰寫一本自傳。

“在卸任總統之後，除了基金會的工作之外，就是在寫我的自傳。“

詢及其回憶錄的進展，他打哈哈的說：“你不要問,我很慚愧。哈哈哈。還不夠多，有一個目標,還在進行中。有兩年了,而這本身就是一個很愉快的過程。回憶自己的過去啊。然後,規劃自己的未來。”

馬英九與中國的3次接觸

●2015年11月7日──馬習會 馬英九以總統身分在新加坡香格里拉酒店與中國國家主席習近平第一次見面，握手時間長達81秒，被稱為是“世紀之握”。

●2023年3月27日至4月7日──“和平之旅” 馬英九以卸任總統的身分與姐姐們前往湘潭祭祖，同時帶著30師生到南京、上海、武漢、長沙及重慶等城市參訪與交流。

●2024年4月1至11日──“馬習二會” 馬英九第二次帶著學生到廣東、陝西和北京參訪與交流，並且在離開大陸的前一天還與中國國家主席習近平舉行了約1小時的“馬習二會”；馬英九這次還登上了萬里長城，在八達嶺的其中一段長城上率著隨行者歌唱抗戰歌曲《長城謠》，在唱到歌詞“長城外是故鄉”等段落數度紅著眼眶。